Может ли человек, оказавшийся у последней черты, �

Пришла беда, диагноз врачей – как приговор, и человек оказывается наедине со смертью. Но надежда все равно остается, она живет до самого конца. И эта надежда – на людей.

История 25-летней Ирины Орловой буквально потрясла Нижний Новгород. Два года назад Ирина родила сына. Роды осложнились сильным кровотечением, и врачи были вынуждены удалить Ирине матку. Через несколько месяцев женщина стала испытывать сильные боли в животе, обратилась к врачам, и ей поставили диагноз "рак". Ирину лечили в Нижегородском онкодиспансере, затем в Москве. Несколько курсов химиотерапии, лучевой терапии, операция – ничего не помогло. Родственники и друзья решили собирать деньги для лечения за границей, кто-то подсказал обратиться на местное телевидение. 4 миллиона, требующиеся для лечения Ирины, нижегородцы собрали менее, чем за месяц. Когда нужная сумма была собрана, никак не могли решить, где больше шансов спасти Ирину – в Израиле или в Германии. Отправить девушку за границу так и не успели. 20 января она умерла. Близкие Ирины намерены потратить часть собранных денег на воспитание ее сына, а остальные передать еще одной тяжелобольной жительнице Нижегородской области. Но затем в адрес друзей Ирины стали поступать угрозы, и средства было решено передать благотворительному фонду "Седьмое небо". Впоследствии несколько человек обратились в прокуратуру с заявлениями о неправильном использовании средств, собранных на лечение Ирины Орловой, в частности – на приобретение квартиры для ее маленького сына.

В студии программы "Свобода и справедливость" пытаются понять, может ли человек, оказавшийся у последней черты, надеяться на нашу доброту. Среди гостей программы - отец Ирины Орловой Александр Орлов ее подруги – Ирина Тихановская и Ирина Левагина, а также те, кто жертвовал деньги на лечение Ирины.

Эксперты: общественный деятель Борис Надеждин; директор по стратегии ИД "Коммерсантъ" Виктор Лошак; общественный деятель Ирина Хакамада; депутат ГД РФ Мария Кожевникова; президент благотворительного фонда "Линия жизни" Фаина Захарова; директор по развитию Российского фонда помощи Людмила Федорова; общественный деятель Наталья Карпович.

ПОЛНЫЙ ТЕКСТ ДИСКУССИИ

А.МАКАРОВ: Пришла беда. Диагноз врачей как приговор. Человек оказывается наедине со смертью. Но надежда все равно остается, она живет до самого конца. Надежда на людей. Это программа обо всех нас. Но может ли человек, оказавшийся у последней черты, надеяться на нас с вами, на нашу доброту?

"Спасите. Молодая мать умирает от рака". История 25-летней Ирины Орловой буквально потрясла Нижний Новгород.
ИРИНА ОРЛОВА: Я верю, я думаю, что я буду жить. Только помогите, кто может. Пожалуйста.
Два года назад Ирина родила сына.
И.ОРЛОВА: После родов через 5 часов у меня была срочная операция, мне удаляли матку, так как у меня было кровотечение сильное, не могли остановить, не знали, что делать. Потом обратилась к врачу уже, начались боли внизу живота через несколько месяцев. Мне сказали, что "У вас рак".
Орлову лечили в Нижегородском онкодиспансере, затем в Москве. Несколько курсов химио- и лучевой терапии, еще одна операция. Не помогло. Друзья и родственники решили собирать деньги на лечение за границей. Кто-то подсказал обратиться на местное телевидение.
На призыв о помощи откликнулись тысячи нижегородцев, жертвовали, кто сколько может. За месяц абсолютно незнакомые люди подарили Ирине надежду выжить.
И.ОРЛОВА: Ехать в Израиль, лечиться в клинике,там могут взять. Для этого нужно собрать денежки, потому что там все это платно. Мы уже большие суммы денег отдавали в Москве за лечение, за операции. Сейчас вот очень надеемся на поддержку. Помогите, кто может чем.
Сначала Израиль, потом Германия. Нужная сумма уже была собрана. Никак не могли решить, где больше шансов спасти Ирину, но отправить девушку за границу так и не успели. 20 января она умерла.
- Не успели мы помочь, не успели. Немножко не успели.
- Часть денег уйдет на похороны, часть денег пойдет на поднятие Даниила, а часть денег мы передадим лично нижегородке, которая тоже больна. Но не через благотворительные фонды, мы передадим это лично в руки.
- Тоже болеет раком.
- Да, кто это будет именно, сообщится все попозже.

А.МАКАРОВ: На Первом – "Свобода и справедливость", мы в прямом эфире. В этой студии отец умершей Ирины Орловой Александр Орлов. Александр Владимирович, надежда была? Сама Ирина-то надеялась?

АЛЕКСАНДР ОРЛОВ, отец Ирины Орловой: Она до самого последнего надеялась, она боролась до конца, до последнего дня. Даже когда уже после химиотерапии, после которой настало ухудшение, она решила нетрадиционные методы искать, другие уже возможности для лечения. И до самого последнего конца она не сдавалась, а жила ради сына, которого очень любила. Последние ее слова были "Всем спаси..." Договорить она не успела.

А.МАКАРОВ: А мысль собрать деньги на операцию, эта идея операции за границей, кому в голову-то пришла?

А.ОРЛОВ: Просто девочки, которые помогали. Мы сначала обращались и по другим городам, и в наши клиники, то есть не только за границу сначала. Откуда приходили отзывы, уже тогда они и прорабатывали. К сожалению, я сам мало этим занимался, потому что я, в основном, около Ирины был постоянно.

А.МАКАРОВ: Вы с дочерью все время были?

А.ОРЛОВ: Я все время с ней был, потому что уколы через 2 часа, другие операции. То есть постоянно, не отходя практически от нее.

А.МАКАРОВ: А муж что?

А.ОРЛОВ: А муж тоже. Муж менял ночью. То есть мы ночь делили пополам. А так он на работе был.

А.МАКАРОВ: У нас здесь в студии сейчас врачи из Нижнего Новгорода. Как вы-то считаете, когда обнаружили, спасти можно было?

ОЛЬГА МАНУЙЛЕНКО, главный акушер-гинеколог Минздрава Нижегородской области: К большому сожалению, когда обнаружилось заболевание, несмотря на то, что для нее сделано было, действительно, все, что можно было сделать… В России, в Израиле, в Германии лечение было бы абсолютно точно таким же. Увы, была такая форма заболевания, которая не реагировала ни на одно известное лечение – ни на лучевую, ни на химиотерапию. Заболевание прогрессировало, и на этой стадии, увы, помочь было уже нельзя, к сожалению, нигде, ни в одной стране мира.

А.МАКАРОВ: Вы знаете, такой вопрос. Ирина говорит, что она была в Москве – это ее направляли в Москву?

О.МАНУЙЛЕНКО: Вы знаете, в тот момент, когда она обратилась к врачу, ситуация уже развивалась достаточно стремительно, и лечение ей было назначено в максимально быстрые сроки. То есть сегодня она обратилась к врачу, завтра у нее взят уже был анализ онкологом, через неделю она поступила на первый курс химиотерапии. Когда наши доктора поняли, что динамики нет, ее направили в наше главное учреждение, в НИИ имени Герцена. То есть это онкологический институт, который способен оказать на высочайшем уровне... Она получила так называемое лечение в рамках высокотехнологичной медицинской помощи.

А.МАКАРОВ: Это бесплатное лечение?

О.МАНУЙЛЕНКО: Это, естественно, бесплатное.

А.МАКАРОВ: А она говорит: "Я уже очень много денег заплатила в Москве за операцию". Я понимаю, что это не к вам, наверное, вопрос, а к Москве. То есть я правильно понимаю, что то, что ей должны были сделать в Москве, должны были сделать бесплатно?

О.МАНУЙЛЕНКО: Абсолютно бесплатно, это однозначно.

А.ОРЛОВ: По поводу Москвы могу пояснить. Почему вы говорите "бесплатно". Дело в том, что когда мы были направлены, надо было сдавать все анализы заново в Москве, а это все анализы платные, так как мы ехали без направления, безо всего. По своему почину.

А.МАКАРОВ: Вы начали собирать деньги по этому поводу. А кому в голову-то пришла мысль собрать деньги на операцию? Слышите, врачи говорят, что ни в Германии, ни в Израиле бы не помогли. Почему вы решили, что надо туда ехать?

ИРИНА ТИХАНОВСКАЯ, подруга Ирины Орловой: Все равно там передовые технологии. И много людей мне звонили, я разговаривала, уже после четвертой стадии излечивались от рака. И они сейчас живут, и все у них прекрасно в жизни. Конечно, не полноценная жизнь как у здорового человека, но все равно они живут без рака сейчас.

А.МАКАРОВ: А кому в голову-то, все-таки, пришла мысль собрать?..

ИРИНА ЛЕВАГИНА, подруга Ирины Орловой: Это обоюдное, я думаю. Здесь просто в такой ситуации надо думать вместе.

А.МАКАРОВ: Вы подруги просто или просто знакомые, либо вы узнали об этой ситуации?

И.ЛЕВАГИНА: Я росла с ней с детства, с четырех лет я ее знала.

И.ТИХАНОВСКАЯ: Я младше ее на 5 лет, мы просто рядом живем. Просто так, не близко общались.

А.МАКАРОВ: Вот Ирина на экране, с ребенком. Посмотрите, действительно, красавица, маленький ребенок и ничто не предвещает беды. И вот в этот момент, вот, когда это случилось... А вы от кого узнали о болезни? От нее?

И.ЛЕВАГИНА: От нее самой, да. Вы знаете, мы не сразу даже предложили собрать. Какое-то время мы находились в ступоре, и я постоянно находилась с Ирой, возила ее на МРТ, на лечение, когда она мне звонила. И находилась в ступоре. Я ее спрашивала, я знала, что с ней что-то не так, что болеет, но я не знала, что настолько все серьезно. И я ее спрашивала часто: "Ир, что у тебя?" Она говорит "Ириш, когда-нибудь я тебе расскажу". Я не стала давить на человека.

А.МАКАРОВ: Скажите, а о помощи она просила какой-то?

И.ЛЕВАГИНА: Нет.

А.МАКАРОВ: Она о помощи не просила. То есть сами, все-таки, решили?

А.ОРЛОВ: Сначала запрос отослали, прежде там ответ положительный не дали, деньги не собирались. Мы сначала отправили все документы во все клиники страны. И когда нам ответили "да, мы вам можем помочь", и только тогда у нас появилась надежда, шанс, за который мы зацепились и стали делать все возможное. Ответила клиника Шеба из Израиля.

А.МАКАРОВ: Из Израиля, да? И вы начали собирать. А сколько, они сказали, денег надо?

И.ТИХАНОВСКАЯ: Они сказали, это государственная клиника, они оговорили все. Она сразу меня предупредила: "Я скажу только примерные цифры - 50 тысяч евро за операцию, 30 тысяч евро за лечение, 9-10 тысяч евро за обследование". 3 миллиона 200 с чем-то получилось. Это прямо впритык.

А.МАКАРОВ: Собрали деньги-то?

И.ТИХАНОВСКАЯ: Собрали.

А.МАКАРОВ: А вообще сколько всего собрали? Потому это не Москва, не Питер. Сколько денег-то удалось собрать?

И.ТИХАНОВСКАЯ: Точно не скажу, рубль в рубль, но 4,5 миллиона собрали примерно.

А.МАКАРОВ: Давайте мы посмотрим еще один сюжет и продолжим этот разговор.

Почти 2 месяца в Нижнем Новгороде шла кампания по сбору денег на лечение Ирины Орловой, девушка умирала от рака. За это время незнакомые люди пожертвовали более 5 миллионов рублей, но помочь не успели – 20 января Ирина умерла. На похороны пришли сотни нижегородцев.
А деньги на лечение Ирины Орловой продолжали поступать. Спустя сутки после смерти Ирины журналистка местной телекомпании передает еще 160 тысяч рублей.
КИРИЛЛ АГАФОНОВ, житель г.Нижний Новгород: После ее смерти непонятная совершенно ситуация сложилась с этими деньгами, непонятное количество собранных денег, общая сумма. Цифры разнятся, никакого подтверждения нет, какая сумма собрана. Люди совершенно не стремятся эту сумму как-то озвучить, подтвердить ее документально. И куда делись деньги в итоге, тоже непонятно.
Сразу после похорон в Нижнем Новгороде стал разгораться скандал. Те, кто сдавал деньги, теперь хотели знать, сколько средств собрано и на что их потратят?
ДАРЬЯ КОЛОВА, жительница г.Нижний Новгород: Говорят, что за последние 2 дня было собрано 7 миллионов, только за 2 дня. А сборы шли весь январь. То есть сумма, я предполагаю, очень крупная. В итоге сказали, что собрали 4 миллиона, кто-то эти деньги – либо организаторы, либо, опять же таки, фонд, который им помогал – непонятные операции со счетами делали.
А.ОРЛОВ: Я хочу обеспечить будущее своему внуку. Нужна квартира просто ему, с которой я могу просто его поднимать на ноги. Есть на счету полтора миллиона, но это мало – нужно еще как минимум 500 тысяч.
У отца Ирины Орловой сейчас остается более полутора миллионов рублей, на них он собирается купить квартиру для внука, ведь мальчик остался без матери.
МАРИНА МЕДВЕДЕВА, жительница г.Нижний Новгород: Отец Ирины Орловой заявляет о том, что воспитывать ребенка больше некому и единственный шанс поднять его – это покупка квартиры. Для меня лично как мамы двоих детей поднять ребенка на ноги – это нечто другое.
Неизвестные начали донимать подруг Иры Орловой звонками и смсками, куда пойдут оставшиеся несколько миллионов.
И.ЛЕВАГИНА: "Мы знаем, где вы живете. Ходите, твари, и оглядывайтесь". Ну, очень много всякой гадости.
АСЯ ГОЛУБЕВА, директор благотворительного фонда "Седьмое небо": Обвинили в том, что мы выискиваем специально безнадежно больных, которые находятся на четвертой стадии, скажем так, тех людей, у которых, действительно, спорный вопрос, выживут они или нет. То есть мы их находим на этом этапе, мы помогаем в сборах и потом, когда человек умирает, мы забираем эти деньги себе. Вот так было написано.
Испугавшись угроз, девушки перечислили имеющиеся у них деньги в благотворительный фонд "Седьмое небо". Это подтверждает и директор фонда.
А.ГОЛУБЕВА: У меня платежное поручение №23 – это платежное поручение из банка, где сказано, что был осуществлен перевод в сумме 2 миллиона 256 тысяч рублей 5 копеек на счет благотворительного фонда.
Тем не менее, у многих нижегородцев остаются вопросы, сколько всего денег было собрано, почему их отдали именно в этот фонд и на что они будут потрачены?
АННА ЛЮБИМОВА, жительница г.Нижний Новгород: На интернет-портале, на городском форуме было выдвинуто предложение, что кто хотите, давайте, может быть, общественно соберем, подпишем заявление в прокуратуру о нецелевом использовании собранных средств.
ЛЮДМИЛА, жительница г.Нижний Новгород: Мы планируем написать коллективное обращение в прокуратуру Нижегородской области. Сейчас ведем сбор подписей.

А.МАКАРОВ: Показывали первый сюжет, где вы говорили, сразу после похорон, что вы эти деньги отдадите какой-то больной раком. Передали?

И.ЛЕВАГИНА: Нет. После этого заявления начались звонки из многих фондов, как только Ирина умерла. Только она умерла, спустя 30 минут (это я грубо говорю) стали поступать звонки с угрозами, стали звонить депутаты с угрозами и заявлениями, что "вы должны перечислить именно в мой фонд такое-то количество денег". Мы просто этого испугались.

А.МАКАРОВ: Какие депутаты? Назовите.

И.ЛЕВАГИНА: Не могу, не хочу.

А.МАКАРОВ: Почему? Вы сказали "Звонили депутаты". Скажите сейчас, что вам кто-то позвонил из депутатов и потребовал перечислить в его какой-то фонд. Назовите.

И.ЛЕВАГИНА: Я знаю только фамилию и имя. Владимир Носов.

А.МАКАРОВ: Владимир Носов. Проверим, кто это, что это.

И.ЛЕВАГИНА: Он позвонил, коротко говорил: "Нет, вы перечислите эти деньги". Я говорю: "В семье было принято решение, что хотят лично эти деньги передать мамочке, которая оказалась в такой же ситуации". На что он сказал: "Да нет, вы послушайте меня. Вы должны это сделать".Тон был угрожающий.

А.МАКАРОВ: Подождите. Смотрите, мы, опять же, показывали, что уже идут похороны, и вам передают еще часть собранных денег, причем не маленькая сумма, 160 тысяч. Она умерла. Почему вы ее берете в этот момент? Она уже умерла. Денег много уже собрано, вы сами называете. Почему вы решили ее взять?

И.ЛЕВАГИНА: Привозил эти деньги телеканал "Волга", они приносились в редакцию. Дядя Саша сказал, что сбор закончен, на что "Волга" ответила, что "эти деньги собирались людьми, мы несем за эти деньги ответственность, мы должны эти деньги вам передать". В семью.

А.МАКАРОВ: И дальше, как я понимаю, эти деньги передаются часть вам, да?

А.ОРЛОВ: Да. Эти деньги полностью были мне переданы. То, что телекомпания передала, они передали мне полностью. Они вошли в те полтора миллиона, что мне дали.

А.МАКАРОВ: А остальные куда делись?

И.ЛЕВАГИНА: Мы перечислили в фонд.

А.МАКАРОВ: В фонд – это вам?

АНАСТАСИЯ ГОЛУБЕВА, директор благотворительного фонда "Седьмое небо": Да, совершенно верно. Представителю фонда. На данный момент перечислены деньги в размере 2 миллионов 257 тысяч 5 рублей на счет фонда, и также готовится к перечислению, общая сумма на счету фонда будет составлять 3 миллиона 294 тысячи 778 рублей 64 копейки.

А.МАКАРОВ: А вы вели какой-то учет, на бумажке, там, записывали, пришли такие-то деньги, или это не главное было для вас в этот момент?

И.ЛЕВАГИНА: Мы, наверное, были сосредоточены на том, чтобы Иринка скорее уже полетела в Германию.

А.МАКАРОВ: Скорее полетела в Германию. Но сейчас вы только что сказали, что пришло из Шебы подтверждение. Почему в Германию, если из Шебы подтверждение-то?

И.ЛЕВАГИНА: Почему мы не в Израиль хотели ее отправить, а в Германию? Потому что мы начали с Израиля. И как только с этим столкнулись, стали звонить люди, кто уже прошел через это, и очень много было откликов об Израиле, что ехать туда – это просто как...

А.МАКАРОВ: А что вы сделали по Германии для того, чтобы отправить ее в Германию? Что было сделано для этого?

И.ЛЕВАГИНА: Дядя Саша сразу же занялся загранпаспортом, так как у него не было загранпаспорта.

А.МАКАРОВ: Давайте послушаем, все-таки, что нам по этому поводу говорят люди, которые занимались этим в Германии.

МАРИНА МАХЛИНА, генеральный директор сервисного центра сопровождения DMS г.Эссен, Германия: Врачи сказали, что ситуация очень печальная, но в Германии никогда не отказывают пациентам, в какой бы стадии они ни были, потому что бывают случаи, когда пациенты приезжают на крайних стадиях, когда от них в России все отказались и говорят "Заказывайте гроб", а у нас здесь вытаскивают. Тот эпикриз, который мы получили, наша профессура смотрела. Это профессор клиники в Эссен и было сказано, что "О’кей, давайте возьмем". У нас ситуация какая? Как только деньги поступают на счет, тут же клиника на основании выписки из банка делает приглашение пациенту. После этого приглашения пациент ставит медицинскую визу. Но в случае с Ириной Орловой мы до этого пункта даже не дошли. Мы ждали пациентку, и ждали, когда начнутся какие-то действия, но деньги на счета не поступали. То есть у нас денег на счетах нету, мы ничего не получили, и я в воскресенье (не помню, какое это было число) получила SMS-сообщение, что Ирина Орлова умерла.

А.МАКАРОВ: А скажите, вроде бы, врачу врать незачем, но человек говорит, что мы сказали "Давайте", а дальше никаких действий, а вы говорите, что хотели в Германию. А что вы сделали для того, чтобы туда поехать?

И.ТИХАНОВСКАЯ: Я могу сказать. Когда нам пришли счета, их нужно было обязательно перевести на русский, и мне банк два дня отказывал в их оплате. То есть я написала, бланк, и мне потом позвонили через день, сказали, что платеж не отправлен. У меня печать есть.

А.МАКАРОВ: Понятно. На какую сумму-то счет пришел?

И.ТИХАНОВСКАЯ: Счет пришел один на 17 тысяч евро, это непосредственно из клиники. И второй счет на 4165 евро. Это от посреднической компании – сопровождение, встреча.

А.МАКАРОВ: То есть, ну, в общей сложности у нас получается сумма на порядок большая. И дальше деньги вы передаете в фонд, как я понимаю, испугавшись, правильно? То есть вы получаете оставшиеся деньги, да?

А.ГОЛУБЕВА: Совершенно верно.

А.МАКАРОВ: Я думаю, теперь более-менее понятна ситуация, кто что получил. Чтобы нам сейчас уже спокойно обсуждать эту тему, давайте мы еще послушаем, что по этому поводу говорит прокуратура.

ЖАННА МОРДОВИНА, старший помощник прокурора Нижегородской области: В период с 28 января по 1 февраля в прокуратуру Нижегородской области поступили не менее 5 обращений граждан с жалобой, по их мнению, на неправомерные действия руководства благотворительного фонда "Седьмое небо". Обращение находится на рассмотрении.

А.МАКАРОВ: А вы знаете, что в прокуратуру кто-то написал обращения?

А.ОРЛОВ: Да, говорили. Только не знаю, кто. Разговор был, что пишут в прокуратуру.

А.МАКАРОВ: Давайте так. О том, кто написал, о чем написал, и какие вопросы возникли у людей, которые помогали, посылали свои деньги, мы узнаем сразу после рекламы.

ВТОРАЯ ЧАСТЬ

А.МАКАРОВ: На Первом – "Свобода и справедливость", мы в прямом эфире.

И.ОРЛОВА: Я верю, надеюсь. И я думаю, что я буду жить. Только помогите, кто может. Пожалуйста.
А.ГОЛУБЕВА: Обвинили в том, что мы выискиваем специально безнадежно больных, которые находятся на четвертой стадии, скажем так, тех людей, у которых, действительно, спорный вопрос, выживут они или нет. То есть мы их находим на этом этапе, мы помогаем в сборах и потом, когда человек умирает, мы забираем эти деньги себе.
М.МЕДВЕДЕВА: Деньги это благотворительные, и должны они пойти на лечение. Они собирались на лечение онкобольного. У нас в стране ситуация с онкологией очень плачевная. И они должны пойти на лечение. Не на улучшение материальных условий, не на покупку квадратных метров. Я считаю, мое личное мнение, что деньги должны пойти на благотворительность.

А.МАКАРОВ: Вы знаете, Настя, я так понимаю, что по существу фонд обвиняют. А скажите, вот, почему вы решили взять эти деньги?

А.ГОЛУБЕВА: Сейчас объясню. Дело в том, что где-то 28 декабря... Почему говорю такую точную дату? Потому что есть подтверждение в группе. Девочки обратились к координатору проекта нашего Полине Санат с просьбой о помощи в сборе средств для лечения Ирины Орловой. Это было 28 декабря 2012 года. На тот момент у нас было очень много акций, связанных с Новым годом, мы не отказали, мы сказали, что мы окажем информационную поддержку.

А.МАКАРОВ: Понятно. Почему вы взяли эти деньги? В общем, достаточно большие деньги.

А.ГОЛУБЕВА: Где-то через неделю после похорон нам позвонили девочки и сказали, что им угрожают, что они...

А.МАКАРОВ: То есть вы решили их спасти, правильно? Принять удар на себя.

А.ГОЛУБЕВА: Совершенно верно, потому что мы понимали...

А.МАКАРОВ: Можно вопрос тогда? А почему вообще те люди, которые сдавали вчера деньги, сегодня идут в прокуратуру, с вашей точки зрения?

А.ГОЛУБЕВА: Я не могу залезть в чужие мозги, конечно же. Я думаю, что потому, наверное, они не смогли помочь Ирине Орловой и хотят помочь кому-то другому. Либо это может быть, зависть какая-то. Не знаю. Я не могу сказать.

А.МАКАРОВ: Александр Владимирович, скажите, пожалуйста, а вы как думаете, почему люди, которые вчера искренне, я уверен, помогали вашей дочери, вдруг в прокуратуру по этому поводу, с вашей точки зрения?

А.ОРЛОВ: Не знаю, не скажу, почему так.

А.МАКАРОВ: А вы с ними разговаривали, встречались?

А.ОРЛОВ: Нет, не встречался, не разговаривал.

А.МАКАРОВ: А вы встречались, разговаривали с людьми?

И.ЛЕВАГИНА: Разговаривали. Встречаться никто не согласился. Из тех, кто писали оскорбления, я не отвечала оскорблениями на оскорбления.

ВИКТОР ЛОШАК, директор по стратегии ИД "Коммерсантъ": Андрей, меня не оставляет чувство неловкости. Вас не оставляет? От того, что мы копаемся в этих деньгах, кто кому что сказал, кто кому что перевел. Неужели, те люди, которые давали деньги на лечение матери маленького ребенка, будут против того, чтобы эти деньги, скажем, пошли на будущее этого ребенка? Если отец умершей девушки против того, чтобы перевести часть денег, что было бы логично, онкобольным в онкодиспансер, ну и что? Будет ребенок счастлив. Что в этом плохого? Что мы копаемся в этих рублях?

А.МАКАРОВ: Да я не об этом. Я хочу понять, почему люди, которые еще вчера помогали, сегодня обращаются в прокуратуру, говорят "они – жулики"?

В.ЛОШАК: Потому что у нас нет опыта благотворительности в стране, потому что у нас жестокая довольно страна.

А.МАКАРОВ: Вы слышали, нам сейчас говорят: "Они не хотят с нами встречаться". Эти люди приехали в эту студию. Давайте их спросим тогда.

СВЕТЛАНА КУПОЛОВА, сдавала деньги на лечение Ирины Орловой: Вы знаете, сейчас прозвучало: "Неужели вам не стыдно? Вы копаетесь в этом". Вот, знаете, у меня небольшая пенсия. 20 лет назад не нашлось ни одного, кто бы мог помочь мне собрать деньги на лечение в Израиле. Не нашлось. Узнав об этой ситуации, я прониклась, потому что тогда мне было очень больно и я поняла, что такое значит жизнь. Понимаете? И когда после этого мои маленькие средства, которые я могла перевести, тратятся на приобретение квартиры маленькому ребеночку, знаете, я хотела бы посмотреть в глаза отцу. Он потерял свою дочь. Он сейчас потерял свою дочь. Неужели, он нормально будет смотреть, когда другой ребенок умирает точно так же, как умирала ваша дочь? Вы квадратные метры поставили на одну чашу весов с ценностью жизни.

И.ТИХАНОВСКАЯ: Можно я скажу? Много людей звонят нам и просят прямо оставить всю сумму ребенку. Они говорят, что "я и перечисляла именно этой семье".

ЕЛЕНА ПУГАЧЕВА, следила за благотворительной акцией в поддержку Ирины Орловой: Вы можете перевести те деньги, которые уже есть, уже собраны, на лечение онкобольному человеку, на спасение чьей-то жизни. И откройте, пожалуйста, сбор на помощь ребенку. Как вы думаете, много людей перечислят деньги на квартиру ребенку при здоровом живом отце, при деде, при бабушке, то есть при практически полноценной семье?

А.МАКАРОВ: А где ребенок живет?

А.ОРЛОВ: Ребенка отвезли в Ковров в тот момент, когда мы собирались ехать в Германию. Его забрали на 2 месяца.

А.МАКАРОВ: Все происходит у нас в интернете, все замечательно. Вот, в интернете собрались, организовали. Я уже сейчас думаю, слава богу, что в этой истории нет государства, просто представляю, что бы у нас об этом говорили. Давайте сейчас посмотрим, что происходит на том же самом форуме, на котором собирали деньги. Давайте посмотрим это и вернемся к этому вопросу.

- Случилось горе, скончалась женщина, на лечение которой собирали деньги неравнодушные люди. Сумма собрана немалая, собиралась благотворителями адресно на лечение конкретного человека. Что теперь делать с деньгами? Оставить их собирателям за хлопоты или передать их другому, больному онкологией человеку?
- Даже противно в такой теме писать.
- Благотворительность и все, с этим связанное, должно быть предельно честное.
- Эти деньги мы потратим на лечение другого человека, и к родственникам эти деньги никакого отношения не имеют. Если их отдать им, больше никто и никогда не будет скидываться ни на какое лечение.
- Отдать другому больному - это правильно, гуманно, человечно.
- Если бы эти деньги собирались через фонд, они бы без звонков и угроз были переданы другому больному на лечение – это прописано в правилах. А теперь вы пытаетесь представить ситуацию, словно эти средства собирались не на спасение жизни, а просто родственникам в помощь.
- Вот теперь я понимаю, что не стоило вообще в частные руки давать деньги. А теперь еще ходи и требуй их. Как это противно.
- Наверное, организаторы сами должны выступить и обосновать свою позицию, желательно аргументированно.
- Те, кто собирал деньги Ире Орловой, крепитесь. Это называется так: не делай добра, не получишь зла.

А.МАКАРОВ: Ира, у вас нет ощущения, что главное из этой истории, что сейчас вынесут люди - "Не делай добра, не получишь зла"?

ИРИНА ХАКАМАДА, общественный деятель: Есть у меня такое ощущение, потому что, действительно, благотворительность исторически в России окутана огромным количеством скандалов. Были истории, когда известные фонды как в девяностые полугосударственные, так и частные уже в наше новое время были дискредитированы и оказывалось, что большая часть собранных денег тратилась на другое. В этом случае была сделана девочками одна ошибка. Благотворительность заключается в следующем. Те деньги, которые дают люди, не являются вашими. Они никогда не являются вашими, они никогда не являются деньгами ни папы, ни дочери, ни кого. И даются они строго на определенную цель – так видит человек свою мораль и нравственность, это его желание потратить деньги на то, чтобы выздоровела девочка. И никто не имеет права тратить эти деньги на другие цели, никто. И девочки правы: если вы хотите, чтобы эти деньги работали на ребенка, вы должны собрать новые деньги, когда люди сознательно дадут деньги на выращивание ребенка.

А.МАКАРОВ: Все понятно. А скажите, пожалуйста, когда вы отдавали деньги в фонд, когда вы отдавали деньги отцу… Слышите, что говорит Ирина Хакамада? Она не последний человек, который занимается благотворительностью. А вы почему считали, что вы можете сами распорядиться этими деньгами?

И.ЛЕВАГИНА: А мы разве такое говорили, что мы сами будем распоряжаться?

А.ГОЛУБЕВА: Они для этого в фонд и передали.

А.МАКАРОВ: А вы считаете, что для того, чтобы передать в фонд, им не надо было спрашивать у людей?

А.ГОЛУБЕВА: Считаю, что надо было спрашивать.

А.МАКАРОВ: Скажите, пожалуйста, сколько времени существует ваш фонд?

А.ГОЛУБЕВА: Наш фонд существует полгода. Официально. Но мы работали очень долгое время как группа инициативных граждан.

Е.ПУГАЧЕВА: Очень много вопросов накопилось, потому что мы пытались встретиться и с представителями фонда, и с представителями родственников, и друзей. И неоднократно...

А.МАКАРОВ: Так вы задайте вопрос.

Е.ПУГАЧЕВА: Настя, как твое имя по паспорту?

А.ГОЛУБЕВА: Анастасия.

А.МАКАРОВ: Ну перестаньте.

Е.ПУГАЧЕВА: Нет, просто со лжи начинается. У меня вопрос к фонду. Почему мы оставили... Хорошо, мы оставили отцу полтора миллиона рублей.

А.ГОЛУБЕВА: Мы ничего не оставляли.

Е.ПУГАЧЕВА: Нет, отец оставил себе полтора миллиона рублей. Вы на камеру объявили, что вы отцу переведете еще полмиллиона рублей. На каких основаниях вы это будете делать? Вы отказываете людям в помощи.

А.ГОЛУБЕВА: Мы не отказываем людям в помощи. Я хочу ответить на вопрос, который мне задали. По поводу перечисления 500 тысяч рублей, да? Была б моя воля, я бы оставила все эти денежные средства семье, потому что мы тоже не имеем права этими деньгами распоряжаться. Но нам денежные средства были переданы, и сейчас на данный момент уже 550 тысяч переведены на счет различных детей, которые к нам обращаются.

Е.ПУГАЧЕВА: А у вас есть врачи, специалисты? Как вы приоритетность определяете? Почему одним вы покупаете велотренажер, а вторым онкобольным 50 тысяч рублей перечисляете?

МАРИЯ КОЖЕВНИКОВА, депутат ГД РФ: Давайте не будем кричать. Мне кажется, девочкам надо сказать большое спасибо и низкий поклон, что они вообще решили это сделать. Потому что я сама человек, который потерял недавно родственника от рака, поэтому... Любой человек, даже на четвертой степени, поверьте, он даже в свой последний день верит, что он может выздороветь. Поэтому в этом случае обвинять их нельзя. Но я с вами полностью согласна: если деньги были собраны на лечение, на спасение жизни, они должны быть все потрачены именно на эту цель. Только так.

Б.НАДЕЖДИН: Я просто и как юрист, как человек могу следующее сказать. Первое. Лично меня в этой ужасной истории просто вдохновило, что тысячи людей незнакомых совершенно с Ирой отдали деньги. Это первое. Теперь как юрист. Для всех, кто смотрит нашу передачу, должен быть урок. Когда вы собираете деньги на благотворительные цели, нужно действовать в рамках Гражданского кодекса – все там написано.

А.МАКАРОВ: Не читают эти тысячи людей Гражданский кодекс.

Б.НАДЕЖДИН: Надо, Андрей! Ты тоже юрист. Поэтому нужно, чтобы всегда было понятно, кто сколько дал. Тогда - да.

А.МАКАРОВ: Коллеги, произнесена очень важная фраза. Директор фонда, который существует полгода, говорит: "Поэтому в нашей стране благотворительность не развивается".

А.ГОЛУБЕВА: Не поддерживают, я имею в виду, благотворительные фонды.

А.МАКАРОВ: Не поддерживают, договорились. Скажите, пожалуйста, а вообще как люди становятся директорами благотворительных фондов? Это крик души, это образование, это работа?

А.ГОЛУБЕВА: Это собственный опыт. На протяжении всей моей жизни были различные истории, когда мне никто не мог помочь кроме моей подруги, например, кроме меня самой. И у меня есть психолого-педагогическое образование, и есть свой собственный бизнес, я работаю с детьми, я обучаю их танцам. Но я еще психолог по образованию.

Е.ПУГАЧЕВА: У тебя три высших образования ты заявляешь.

А.ГОЛУБЕВА: Совершенно верно.

Е.ПУГАЧЕВА: И 200 научных работ. Какие это научные работы?

А.ГОЛУБЕВА: А можно вопросы по существу, пожалуйста?

А.МАКАРОВ: Коллеги, не надо про 200 научных работ. На самом деле, все гораздо проще. Смотрите, я прочитал приказ №1 по вашему благотворительному фонду. Написано так: "Приступить к исполнению обязанностей директора. Голубева Анастасия". Это вы, да?

А.ГОЛУБЕВА: Совершенно правильно, да.

А.МАКАРОВ: "Ведение бухгалтерского учета возложить на себя, Голубеву Анастасию". Это тоже вы. "И контроль за исполнением настоящего приказа тоже возложить на себя". Это тоже вы.

А.ГОЛУБЕВА: Это нормальная процедура, когда только оформляется благотворительный фонд, потому что там...

А.МАКАРОВ: Секундочку, а сколько денег, кроме вот тех, которые пришли, собрал ваш фонд? Можно узнать? Вообще. У вас открытые данные, вы открытая организация. Или были только вот эти деньги?

А.ГОЛУБЕВА: Нет-нет. Я вам скажу. Где-то полтора миллиона было собрано.

А.МАКАРОВ: Дополнительно кроме этих денег?

А.ГОЛУБЕВА: Конечно, конечно. И деньги продолжают поступать.

А.МАКАРОВ: Правильно ли я понимаю по уставу вашего фонда (я с ним ознакомился), что 20% - это то, что вы тратите на себя?

А.ГОЛУБЕВА: Совершенно верно. Нам задавали этот вопрос.

А.МАКАРОВ: Итак, 20% из тех денег, которые перечислены в фонд, получит фонд за свою работу. Я вообще, я считаю, что за работу надо платить деньги, я не против, и так далее…

ФАИНА ЗАХАРОВА, президент благотворительного фонда "Линия жизни": Здесь отдельно две стороны. Есть эмоциональная сторона, и в этом смысле, конечно, огромный поклон просто за то, что вы, собственно, всю эту инициативу взяли на себя и все сделали возможное для своей подруги. Но есть другая сторона - правовая. И здесь очень важный момент. Здесь есть понятие "целевая и адресная помощь". Больше ничего, понимаете? Кто бы ни собирал эти деньги. Просто иногда нам кажется, что деньги легко собрать. А вы знаете, собрать-то их иногда легче, чем правильно их потратить.

А.МАКАРОВ: Фаина Захарова – президент благотворительного фонда "Линия жизни", который немного более известен пока, чем ваш, и немного больше существует. Извините ради бога, а можно еще один вопрос, просто для себя и даже не столько для себя, сколько для Надеждина (он – юрист). Скажите, пожалуйста, ваш фонд существует в том числе и на доходы от внереализационных операций, включая доходы от ценных бумаг. Это в вашем уставе написано. Я сейчас не буду задавать вопрос, занимаетесь ли вы ценными бумагами. Нет, я задам другой вопрос. Скажите, пожалуйста, вы знаете, что такое внереализационная операция?

А.ГОЛУБЕВА: Я, к сожалению...

А.МАКАРОВ: Вы сейчас подумайте. Мы прервемся на рекламу. Я даю вам возможность подумать, вспомнить о том, что такое внереализационные операции, на которые вы хотите творить добро, и мы вернемся в эту студию сразу после рекламы. Оставайтесь на Первом.

ТРЕТЬЯ ЧАСТЬ

А.МАКАРОВ: На Первом – "Свобода и справедливость". Мы продолжаем тяжелый разговор.

И.ОРЛОВА: Я думаю, что я буду жить, только помогите, кто может, пожалуйста.
А.ГОЛУБЕВА: Обвинили в том, что мы выискиваем специально безнадежно больных, которые находятся на четвертой стадии, скажем так, тех людей, у которых, действительно, спорный вопрос, выживут они или нет. То есть мы их находим на этом этапе, мы помогаем в сборах и потом, когда человек умирает, мы забираем эти деньги себе.
М.МЕДВЕДЕВА: Деньги это благотворительные, и должны они пойти на лечение. Они собирались на лечение онкобольного. У нас в стране ситуация с онкологией очень плачевная. И они должны пойти на лечение. Не на улучшение материальных условий, не на покупку квадратных метров. Я считаю, мое личное мнение, что деньги должны пойти на благотворительность.

А.МАКАРОВ: Я хотел бы вернуться. Бог с ними, внереализационными доходами.

А.ГОЛУБЕВА: Я, в принципе, могу вам ответить. Вы поймите, дело в том, что устав пишется юристами, так? И заверяется в Министерстве юстиции. И он был заверен Министерством юстиции.

А.МАКАРОВ: В этом нет ничего незаконного. Я просто хотел узнать, понимаете ли вы, какой деятельностью вы должны заниматься.

А.ГОЛУБЕВА: Конечно, понимаю, да.

А.МАКАРОВ: Вы – директор, бухгалтер и все в одном лице. И, кстати, и контролер в одном лице. Скажите, пожалуйста, а тогда вы знаете, что, на самом деле, деньги на оказание медицинской помощи и вообще медицинскую помощь, ваш фонд этой деятельностью не может заниматься, у вас ее просто в уставе нет? А эти деньги были собраны на лечение этой умершей девушки. У вас нет этого в уставе, вы этим заниматься не можете. А вы на это деньги берете.

ЛЮДМИЛА ФЕДОРОВА, директор по развитию Российского фонда помощи: Я хочу задать вопрос Асе. Может быть, ответ на него прояснит ситуацию еще больше. Девушки, которые собирали деньги для умирающей Ирины, низкий им поклон, они не профессионалы. Они могли нарушить закон, не ведая того. Вы представляете профессиональный фонд. Я посетила ваш сайт вчера вечером и увидела совершенно безобразную картину на вашем сайте. На мой взгляд, это демонстрация абсолютного неуважения к людям, которые жертвуют деньги. Да, вам перечислили эту сумму. Но вы прекрасно знаете всю историю и знаете, как вокруг развиваются события: люди недовольны, люди задают вопросы. Но у вас на сайте нет ни одного слова, комментирующего эту ситуацию, объясняющую хоть что-то людям. Вы просто разместили платежку о поступлении денег, не откомментировав ни одним словом. Как вы, профессиональный фонд можете себе позволить с таким неуважением относиться к донорам, которые жертвовали эти деньги.

А.ГОЛУБЕВА: Я отвечу на этот вопрос. Это не неуважение, это отсутствие денежных средств для того, чтобы заплатить администратору сайта, который должен этим заниматься. У нас просто в данный момент администратор сайта сменен, и вся информация... Я даже сама лично сижу и отвечаю группе "В контакте". Сижу и с каждым общаюсь.

Б.НАДЕЖДИН: Девушки, можно я скажу, чего надо сделать, у меня есть решение простое.

А.МАКАРОВ: Подожди, пожалуйста. Я хотел бы, все-таки, чтобы сейчас мы послушали человека, которому удалось связаться с фондом и попросить о помощи. Давайте просто послушаем, о чем попросил человек.

НАСТЯ ОЖИГИНА, сестра больного Симона Есатия: У моего брата опухоль головного мозга. Ему делали операцию в Москве в больнице Бурденко. И операция не помогла, буквально через полгода мы сделали повторный МРТ, поставили диагноз, что опухоль выросла еще больше. Мы связались с Израилем, с больницей. Точно не могу сказать, как она называется, и нам выставили счет, примерно 1 миллион 420 тысяч. Мы собираем деньги, потому что у нас нет пока, к сожалению, таких денег, чтобы оплатить им операцию. Вроде как у нас в Нижнем Новгороде собирали Ирине Орловой деньги.
КОРРЕСПОНДЕНТ: А в какие фонды вы уже обращались, можете сказать?
Н.ОЖИГИНА: "Седьмое небо". Пока они сказали то, что они ничем помочь не могут, они денег не выделяют, они только помогают - концерты устраивать, ящики в магазинах поставить.

А.ГОЛУБЕВА: Лично мне никто не звонил с этим.

А.МАКАРОВ: Одну секундочку. У меня вопрос к вам, и я прошу ответить мне, да или нет. Скажите, если бы эти деньги, которые собирались на лечение Ирины Орловой, если бы они были направлены на лечение этого мальчика, вы бы с этим были согласны?

Е.ПУГАЧЕВА: Мы бы, конечно, обрадовались.

А.МАКАРОВ: Одну секундочку. Давайте уточним. Ася, скажи, пожалуйста, вы с этой девушкой разговаривали? Помните ее?

А.ГОЛУБЕВА: Нет, мне лично никто не звонил с этим именем и фамилией.

А.МАКАРОВ: То есть она просто обманывает, да?

А.ГОЛУБЕВА: Нет, я не могу сказать, что она обманывает. Возможно, она звонила координатору нашего фонда.

А.ГОЛУБЕВА: А сколько у вас вообще сотрудников в фонде?

А.ГОЛУБЕВА: Пять человек.

А.МАКАРОВ: Хорошо, скажите, а эти люди, которые пытаются обращаться в прокуратуру и говорят о том, что если бы эти деньги отдали этому мальчику, никаких вопросов бы не было, они радостно это восприняли. Так, может быть, те деньги, которые у вас сейчас, отдать на это?

А.ГОЛУБЕВА: А другие будут нам звонить.

А.МАКАРОВ: Секундочку! Давайте поговорим здесь. Этот мальчик в этой студии, и здесь его мама.

НАТАЛЬЯ ОЖИГИНА, мать больного онкологией Симона Есатии: Я – мама этого мальчика, которому необходима операция в Израиле. Вот он, этот счет.

А.МАКАРОВ: Подождите, мама. Давай я с тобой поговорю. Привет. Как дела-то?

СИМОН ЕСАТИЯ, онкологический больной: Хорошо.

А.МАКАРОВ: Надоело лечиться-то?

С.ЕСАТИЯ: Ну да.

А.МАКАРОВ: Слушай, а в футбол играть любишь?

С.ЕСАТИЯ: Ну, так.

А.МАКАРОВ: А получается сейчас?

С.ЕСАТИЯ: Как сказать? Ну, получается.

А.МАКАРОВ: А врачи, небось, говорят: "Побольше сидеть надо спокойно".

С.ЕСАТИЯ: Да. Напрягаться нельзя сильно.

А.МАКАРОВ: Ладно. А вот теперь давайте, все-таки уже с мамой. Скоро в футбол будем вместе играть. Возьмешь меня в команду?

С.ЕСАТИЯ: Хорошо.

А.МАКАРОВ: Договорились. Скажите, пожалуйста, все-таки, обращались в этот фонд или нет? Там не помнят, кто обращался, кто не обращался.

Н.ОЖИГИНА: Да. Моя дочь обратилась в фонд "Седьмое небо" за помощью, чтобы ей помогли и советом, и собрать деньги на операцию. Они сказали, мотивировали тем, что "у вас нет счета из Израиля". Счет у нас есть, вчера ночью счет нам пришел. Счет на 38250 долларов. Это миллион 205 плюс расходы на перелет и все остальное.

А.ГОЛУБЕВА: А в чем дело-то?

Н.ОЖИГИНА: Вы отказались общаться с нашей дочерью.

А.ГОЛУБЕВА: Я никому не отказывала. Счет был получен когда? Вчера ночью.

А.МАКАРОВ: Ась, переведем?

А.ГОЛУБЕВА: А почему нет? Давайте документы. Мы готовы.

Ф.ЗАХАРОВА: Они не имеют права этого делать.

Б.НАДЕЖДИН: Андрей, не так надо поступить.

А.МАКАРОВ: Не так надо, хорошо. Сейчас нам Надеждин расскажет, как надо поступить.

Б.НАДЕЖДИН: Ситуация, действительно, тяжелая. Правы и те, кто помогал безнадежно больному человеку, но также абсолютно правы эти женщины, которые хотят... Они готовы дать, я понимаю, только туда, куда хотят. Решение простое. Поскольку, как я выяснил, тысячи людей, можно сказать, не имея точных фамилий и так далее, отправили деньги, я предлагаю простое решение. На сайте вот этого самого фонда сделать простое голосование, и каждый человек, который давал эти деньги, может отправить сообщение "Я дала столько-то денег", а дальше 3 варианта. Это позволит фонду легально поставить деньги. Первый вариант – оставить ребенку, второй вариант – дать другому ребенку, если согласны те. Всё, два варианта, других нет.

А.МАКАРОВ: Коллеги, у меня есть и проще вариант. Давайте так: сейчас мы договариваемся, что эти деньги по этому счету вы переводите на лечение этого ребенка, договорились? Какой вам срок нужен для этого?

А.ГОЛУБЕВА: Для перевода денег нужен один час. Необходимы просто документы.

А.МАКАРОВ: Секундочку, никаких проблем, мы решим вопрос, как переводить. Но те деньги, которые вы получили, пойдут на лечение ребенка с тем же заболеванием, что было и у Ирины. Договорились?

А.ГОЛУБЕВА: А почему нет? Мы готовы.

А.МАКАРОВ: Я понимаю, что вы готовы. Нас сейчас смотрят миллионы людей. И мне бы очень хотелось, чтобы было понимание того, что если этого не произойдет в ближайшие дни, тогда в прокуратуру пойдут не они, а пойду я. И, поверьте, это будет более серьезно. А теперь мне бы хотелось, чтобы мы с вами посмотрели еще одно видео. На самом деле, может быть, так должны решаться эти вопросы.

Первый канал и Российский фонд помощи продолжают благотворительную акцию. Цель проекта – общими усилиями спасти больных детей. Чтобы перечислить деньги, достаточно послать сообщение на короткий номер 5541 со словом "ДОБРО". Набрать его можно буквами как русского, так и латинского алфавита. Стоимость одного сообщения – 75 рублей.

А.МАКАРОВ: Вот директор фонда, с которым Первый канал вместе проводит эту акцию. Скажите, а сколько денег удалось собрать?

Л.ФЕДОРОВА: С момента старта проекта - 880 миллионов. На эти средства оплачено лечение 530 детей.

А.МАКАРОВ: 880 миллионов. А люди, которые просто посылают... Простите, пожалуйста, а вы их учитываете как-то или нет?

Л.ФЕДОРОВА: Прежде чем мы собираем деньги, мы знаем, на кого мы собираем. И в каждом сюжете Первого канала диктор объявляет, что средства, собранные сверх необходимого для героя сюжета, пойдут на оплату лечения других детей. Это обязательное условие. Все средства идут на оплату лечения детей.

А.МАКАРОВ: Скажите, пожалуйста, я правильно понимаю, что все это на сайте вашего фонда, и что видно каждую копейку поступившую, куда она пошла?

Л.ФЕДОРОВА: И даже счетчик онлайн, вы видите, как поступают эти деньги в режиме реального времени. Каждые 30 секунд обновляется информация.

Ф.ЗАХАРОВА: Якак раз хотела сказать, что сейчас, действительно, очень много инициатив в интернете. И это как раз говорит о том, что культура благотворительности, что люди сопереживают, что люди очень хотят помочь. Но, к сожалению, это тот самый случай, когда начинают этим заниматься непрофессиональные люди. И дальше мы приходим просто в тупик.

НАТАЛЬЯ КАРПОВИЧ, общественный деятель: Я хочу сказать одну простую вещь. На самом деле, помогать нужно так, как чувствуешь ты. 14 лет назад я оказалась в такой же ситуации, у меня умирал муж от рака, двое детей было, маленькому был год. Мне никто не помогал, я ничего не просила, я продала все, осталась с детьми, грубо говоря, в том виде, в каком есть. Но я для себя взяла одно правило – делай сегодня то, что ты можешь делать, помоги тому, кто рядом. Нельзя быть жестокими. Мы сегодня в студии обвиняем тех, кто собирал подруге деньги. Да, непрофессионально. Но они по-человечески это сделали. И сегодня это - основа передачи. Основа передачи – люди неравнодушны - ни эти, ни те, ни мы. Непрофессиональны мы, потому что нет у нас нормальной системы, где сегодня мог бы человек, желающий развиваться в этой сфере, иметь возможность учиться. Единицы, единицы сегодня.

И.ХАКАМАДА: Я хочу сказать, что мы все верим в то, что мы – добрые. И когда мы видим трагедию, мы все готовы помочь, и девочки – молодцы. Но если дальше так распоряжаться деньгами, начинается дикое разочарование. И в следующий раз люди...

Е.ПУГАЧЕВА: Сейчас в Нижнем Новгороде живет такой мальчик, ему тоже требуется помощь. Но люди не верят. Люди говорят: "Мы не верим вам".

И.ХАКАМАДА: Да. Люди будут требовать, чтобы фонда не было, что я непосредственно дам какому-то ребенку. Как только деньги будут собирать непрофессионалы, будет такая ошибка. Поэтому фонды должны быть прозрачными. Если у вас нет денег, не организовывайте благотворительный фонд. Это не бизнес, это не способ заработать деньги. Заработайте на другом, а потом занимайтесь благотворительностью.

А.ГОЛУБЕВА: Здесь вообще речь о бизнесе не идет. У нас у каждого сотрудника фонда есть свой собственный бизнес.

В.ЛОШАК: Очень важно, чтобы результатом вашей передачи не было разочарование в благотворительности. И очень важно, чтобы все понимали: эта работа должна быть максимально прозрачна, понятна людям, открыта.

А.ГОЛУБЕВА: Она прозрачна, она открыта. Ну, не успели мы на сайт выложить.

В.ЛОШАК: Эта проблема возникла, потому что мы только сейчас выясняем подробности этого фонда. Страшная цифра: 20% на управленческий аппарат. Это убивает абсолютно саму идею благотворительности.

А.ГОЛУБЕВА: Мы хотели бы пояснить по поводу этой ситуации.

М.КОЖЕВНИКОВА: Самое главное, чтобы, действительно, люди, посмотревшие сегодня нашу передачу, не перестали делать добро. Потому что, делая добро другим, вы делаете добро себе.

А.МАКАРОВ: Спасибо. Всем большое спасибо. Девочки, я хотел просто вам сказать, Ирина, и вам, Ирина огромное спасибо.

И.ЛЕВАГИНА: И мы хотели сказать всем спасибо.

А.МАКАРОВ: Огромное спасибо за то, что так повели себя, просто поддержали человека в самый тяжелый для нее, наверное, момент. И огромное спасибо. И, пожалуйста, не приведи господи, не воспринимайте то, что здесь было, что даже те люди, которые здесь находятся, подают заявления, они ведь не вам претензию предъявляют. Спасибо. Всем спасибо.
Очень сложно что-то в этой ситуации сказать, потому что, вот фантастическая доброта наших людей. Мне кажется, это главное, то, что мы видели в этой программе и слышали здесь. Но вы знаете, хочу сказать, слово "благотворительность" легко переводится на любой иностранный язык. А у нас в языке есть одно слово, которое практически перевести ни на один язык невозможно. Это слово "милосердие". Милосердие, когда и сострадание, ты готов помочь другому человеку. Милосердие и доброта. Может быть, это самое главное, то, что спасет нашу страну?

Поделиться:

Фото - Видео

Последние (показано 10 из 44)

• Мама Ани, , | 13:32, 13/05/2013
  

  Прошло время, а БФ 7 небо снова в ударе... после смерти Ирины Орловой, этот фонд завладел всеми деньгами собранные для Ирины, правда часть они все таки оставили отцу на квартиру, так как Орлов не перевел свою сумму в БФ, даже не смотря на то, что соглашение о переводе всех денежных средств было подписано у нотариуса. БФ 7 небо не спешит забирать у него деньги, видимо там сговор. После смерти Ирины, 7 небо неспешило переводить собранные деньги для лечения детишек и благодаря девочкам и первому каналу НН, удалось часть собранных денег перевести на лечение мальчика нижегородца. Сколько сил было потрачено для этого!!!! Ася тянула до последнего, пока к ней не приехали с телевидения. А недавно этот фонд 7 небо не выполнил еще одно обешание.. по их вине, вернулась девочка из Израиля, которую они туда е сами отправили и написали рекомендательное письмо об оплате лечения. Анна Смирнова вернулась в Россию, так и не получив полное обещанное лечение. Не верьте этому бф 7 небо!!! Там работаю обманьщики и мощенник!!!

• Марина, Россия, Нижний Новгород | 11:08, 20/02/2013
  

  Посмотрела передачу и ужаснулась! Не понимаю, почему собранные деньги на помощь онкобольному, пошли на покупку квартиры. Как можно будет жить в этой квартире и знать, что могли помочь такому же больному, но не помогли! Для сравнения, однокомнатная квартира в Нижнем Новгороде стоит около полтора миллиона рублей- это могла быть чья то спасенная жизнь.............. Не поверю что 2-е мужчин ( папа и дедушка) не вырастят мальчика ((( Люди не остались равнодушны к их (дочери, жене), а они получается равнодушны к чужому горю!

• Громова Наталья Валентиновна, Россия, Москва | 20:26, 09/02/2013
  

  Мы заменили чувство превосходства Не личностью, а кошельком! Кумир нам больше не приснится. Мы восхищаемся сегодня дураком! Где нам найти сегодня утешенье? Кому доверить раны душ? И у кого просить прощения? Спросить хочу я у чинуш? Разврат, бездельники, невежды Сломили волю к красоте. Лишили нас единственной надежды- Поклонов состраданью, доброте. Несется вихрь уничтожения, Повсюду сеет боль и пустоту. Не пережить такого унижения. Я ЖИТЬ БЕЗ ЭТОГО ВСЕГО ХОЧУ!

• Ольга, Россия, | 00:11, 08/02/2013
  

  Тоже посмотрела передачу, да и до этого следила за событиями, т.к. я одна из тех, кто перевел деньги на лечение. И вот все смотрю и удивляюсь, как и у Орлова и этой Аси до сих пор хватает наглости не вернуть деньги. неужели до такой степени жадность халявных денег помутила их мозг. Что цена жизни других людей, кот. реально нужна помощь намного меньше, чем квадратные метры для Орлова. Неужели он думает, что будет счастлив в этой квартире, когда столько людей уже пожелали им зла. Вот думаю, ходит же Орлов на работу, как он там людям в глаза смотрит и спокойно ли он спит по ночам. И вообще господин Макаров обещал проконтролировать перевод денег на лечение через 3 дня, и вот 3 дня прошло и опять тишина, те не переводят и никто их не контролирует. Они надеются, что пошумят все и забудут. А денежки при них останутся так что ли?

• Александра, , Нижний Новгород | 09:50, 07/02/2013
  

  Я хочу сказать...Спасибо Первому каналу! Спасибо, что подняли эту тему, и вывели проблему на всеобщий уровень!

  Деньги собирались людьми на лечение, они и должны быть потрачены на него, Ирина Хакамада отлично это сказала. На мой взгляд, никто никого не унижал, Ася прекрасно успевала отвечать на вопросы, а если она некомпетентна в некоторых вопросах, это ее проблема! Нужно было лучше готовиться к передаче, и хотя бы знать, что гласит Устав, ее же фонда! Защитники Аси могут сильно не распыляться, все равно этот поступок ужасен и оправдания нет, этому БФ никто больше поверит, как бы теперь не оправдывались ее коллеги и она сама.

  Недоумеваю, о каких 20% на нужды фонда можно говорить, если ты собрался заниматься Благотворительностью, какие 20%?...из них Ася платит себе заработную плату, как за ТРОИХ сотрудников фонда...противно даже думать об этом! Люди несут свои крохи, чтобы помочь другим, хоть немного, а их обдирают. Люди не Вам, Ася, на зарплату деньги собирали, и не на ..аренду офиса, канцтовары и прочие расходы! Если уж решили заняться Благотворительностью, так занимайтесь ей безвозмездно, если у всех Ваших сотрудников (5 человек) есть свой бизнес, и Вы хотите помогать...помогайте, но не за счет 20% людских денег . Представила на минутку, например, Анжелина Джоли берет из своего БФ 20% себе на зарплату